@M8+Mike: Bei m-power gibt es auch ein Video vom X5 M auf der Nordschleife!
X5 M und X6 M, dazu sage ich nur: Und tschüss Porsche Cayenne!

Nun, natürlich muß auch die M-GmbH auf die Entwicklungen jüngster Zeit und auf die die noch kommen werden reagieren. Als ich im Dezember 2008 mit ein paar Kollegen das letzte Mal dort war, sagte man uns, dass die Zeit der Hochdrehzahlkonzeptmotoren nun ein Ende gefunden hat. Weiters wurde uns erklärt: Man hat mit diesem Konzept schon alles aus den Motoren rausgeholt was rauszuholen ist. Zu Lasten nicht mehr ganz zeitgemäßer Spritverbräuche. Jetzt wird also auch künftig bei der M-GmbH Augenmerk auf turboaufgeladene Motoren gelegt. Nicht zuletzt deshalb, da mit diesem Konzept einfach noch viel mehr rauszuholen ist, bei relativ moderatem Verbrauch im Vergleich zu aufgeblasenen nicht ganz so leistungsfähigen 8 oder 10 Zylindermotoren mit Einzeldrosselklappensystemen.

Ja ich muß zugeben, da verspürte ich auch ein wenig Wehmut als ich das erfahren habe. Und natürlich kam auch prompt die Meldung, dass ein turboaufgeladener Motor bzw. auch ein Allrad getriebenes Fahrzeug doch kein richtiges "M"-Fahrzeug sei. Das ist ja gegen das ungeschriebene "M-Gesetz". Aber auch hier konnte der Mitarbeiter unsere Einwände entkräften. Außerdem: Wir haben ja keinen Allrad. Wir haben X-Drive! In wie weit auch Valvetronic und (Bi-)VANOS Einzug halten wird, weiß ich nicht.

Tja, bin mal gespannt wie die Kraftprotze der M-GmbH in Zukunft daherkommen werden. Ändern wird sich bestimmt was, das steht fest: BMW X6 M. Geil!

Grüße Gregor

Oh nein, ein Allradler, das hat die M-GmbH ja noch nie gebaut! Das kann kein M sein. Vielleicht hat der Motor sogar fünf Ventile pro Zylinder. Da das dann kein Vierventiler ist, kann's auch kein M sein. Und vielleicht hat er ja Valvetronic und somit kein Einzeldrosselklappensystem. Dann kann's auch kein M sein.

Womöglich kriege ich mit meiner Ente mit ihren 125er Reifen ähnliche Kurvengeschwindigkeiten hin als der "MX6", der fast viermal so schwer ist. Leistungsgewicht hilft nur beim Geradeausfahren.

Und überhaupt - wie können die es wagen, alle ihre Autos M zu nennen, die den Motor gar nicht in der Mitte haben? Das ist ja nun auch schon 'ne Verwässerung. Alles nach dem M1 hat nicht mehr wirklich was mit Motosport zu tun gehabt. Nur für Prolls also, das olle M-Emblem. Sogar Renault hat's mit dem Clio besser gemacht und die Rücksitze durch den Motor ersetzt.

Aber nun mal ernsthaft: Ist das CSi-Getriebe wirklich dasselbe? Ich dachte das verträgt 100 Nm mehr, und daß das irgendwie auch an der Bezeichnung abzulesen wäre.

...Mike

www.m-power.com/_fifo/popProjector.jsp?f...ight=450&pathAdd=../

Zu welchem Zeitpunkt sagt das die M GmbH? Ich finde schon, daß zu dem Zeitpunkt als der CSI gebaut wurde, der CSI die Bezeichnung "M" verdient.

Genau genommen ist der CSI ein M, sonst hätte die AG ihn gebaut und nicht die GmbH. Er ist lediglich nicht der geplante M8.

Unter dem Aspekt was der geplante M8 geleistet hätte, betrachte ich persönlich jedoch meinen CSI als CSI und nicht als M8.

Stimmt die Kupplung ist anders Die Kupplungsscheibe ist beim CSI Grösser.

Das "M" steht für mehr. Mehr Leistung, kostet mehr, macht mehr Spass...

M-Fahrzeuge decken heute noch ein ganz breites Spektrum an verschiedenen Typen ab. Man darf dabei nicht nur an den M3 oder den alten M6 denken!
Was ist nämlich mit dem heutigen M5 Touring, der wiegt ca. 1870Kg (aus dem Gedächtnis jetzt...) also sicher schwerer als mein 8er! Ist er aslo ein echter M nur weil er einen besonders großen Klotz von Motor drinnen hat?
Der CSi ist in meinen Augen nicht weit weg von dieser Fahrzeugenphilosophie... der Rest sind nur Verkaufsparole und Selbstlob von der M-GmbH selbst...

Übrigens, ein Denkanstoß: Weiss jemand ob irgendwo festgahalten ist, ob nach der damaligen Umfirmierung auf M-GmbH, das "M" überhaupt für Motorsport steht?

Danilo

Bis jetzt war es eine sachliche Diskusion , wie Schade !
Gruß Rainer

Jetzt kannst Du wieder was lernen, die CSI-Kupplung ist ne andere kostet aber das selbe.

Mir ist es eigentlich egal ob der CSI ein echter M ist oder nicht, er macht rießig Spaß und wenn ich Lust habe dann fahr ich damit ansonsten tut es auch der normale M70 oder bald M73.
Wenn man natürlich keinen hat kann man ihn auch schlecht reden und immer nur die Nachteile in den Vordergrund stellen. :poke:

@Rainer: Wie gewünscht...

Ist das Leistungsgewicht des 850 CSi ausreichend für ein M-Fahrzeug?

850 CSi: 4,91 kg/PS (=1865kg/380PS)
M5 E34 bis 1991: 5,24 kg/PS (=1650kg/315PS)
M5 E34 ab 1992: 4,85 kg/PS (=1650kg/340PS)
M3 E36 bis 1994: 5,10 kg/PS (=1460kg/286PS)
M3 E36 ab 1995: 4,55 kg/PS (=1460kg/321PS)
Abgesehen vom M3 E36 ab 1995 waren die Unterschiede gar nicht so riesig!

Die aktuellen M Fahrzeuge spielen da alle in einer ganz anderen Liga: kleiner 4kg/PS!

==> Der 850 CSi ist also vom Leistungsgewicht ein echtes M Fahrzeug!
(Für die damalige Zeit!)

Na Du Rechengenie!! mach doch mal Kg pro PS !! wobei das nicht
ganz Proportional Läuft ich mag halt leichte Autos lieber das fühlt sich
irgend wie besser an!!
Gruß Rainer

Klar ist der CSi ein richtiger M,auch ohne Vierventiler, Einzeldrossel und Fächerkrümmer.
Irgendwie fehlt halt was.So gesehen wäre das hier sogar der richtigere ///M.
In der Firma steht momentan ein Käfer,das ist kein richtiger Käfer mehr - bekommt gerade den Motor von ner 1200er Suzuki mit 180 PS.

Mal 'ne Frage:

Was ist bitteschön ein Z8?!
Irgendwie ein M nach der Definition (Leichtbau, Leistung, Performance), oder nicht? Steht aber nicht drauf!!!
Ein M5 touring oder die kommenden M-Versionen von X5 und X6, sind für die Meisten hier keine Sportwagen und in Kurven tut sich so ein SUV verdammt schwer...
ach genau schwer sind diese auch! Also nichts mit Leichtbau! Ein Z1 war Leichtbau!

Die Definition sollte lieber heißen - herausragende Performance in seiner Fahrzeugkategorie...weil dann ist der CSi ein M!
Übrigens auch der X5 M / X6 M!

MfG blue_e31

Jetzt lege ich noch mal nach…

Ist die Leistung des 850 CSi ausreichend für ein M-Fahrzeug?

Der 850 CSi hat 380PS und damit deutlich mehr als der damalige
M3 E36 (286PS, ab 1995 321PS) und M5 E34 (315PS, ab 1992 340PS)!

1992 hatte der normale 850i 300PS, der 850CSi 380PS. Das sind +27%!

1992 hatte der 540i E34 286PS, der M5 E34 340PS. Das sind nur +19%!

1992 hatte der 325i E36 192PS (ab 1995 gab es den 328i mit 193PS), der M3 E36 286PS, das sind sagenhafte +49%!

Das Leistungsplus eines 850 CSi gegenüber der damaligen „normalen“ 8er Version (=Topversion) liegt also zwischen
dem Leistungsplus eines M3 und M5 gegenüber der jeweiligen 3er- bzw. 5er-Topversion!

==> Der 850 CSi ist also von der Leistung ein echtes M Fahrzeug!

Hier gebe ich Dir in allen Punkten recht !!

Der CSI ist schon OK ein Wunderschönes Sportliches Luxuscoupe
Er ist ein Fahrzeug gebaut von der M GmbH aber kein M!!
sondern ein CSI also auch kein Sportwagen! weil viel zu schwer.
Gruß Rainer
PS: Ich weiß was der CSI kann und was Er nicht kann! was Er kann ist
schnell auf der Autobahn , für seine Zeit wahrscheinlich in dieser Disziplin nur von wenigen Schlagbar , was Er nicht mag sind Kurven, je enger desto weniger .

@Horst: Ich habe gerade großen Spaß! Und nur darum geht es mir hier im Forum,
bei meiner Mitgliedschaft im ClubE31 und mit meinem CSi!

Außerdem habe ich bereits zwei neue Dinge gelernt:
- Rennstreckentauglichkeit als ein interessantes Kriterium für M Fahrzeuge
- Getriebe vom 850 CSi = 850i

Die Zugehörigkeit vom CSi zur BMW Motorsport ist für mich eine Tatsache!
Seine besondere Stellung in der Historie der BMW Motorsport bzw. M GmbH ist für mich aber auch eine Tatsache!

Dass die Diskussion mit Rainer dabei ein ganz wesentlicher Bestandteil ist,
das habe ich ja bereits in der Einleitung geschrieben.
Am liebsten wäre ich jetzt mit Rainer, Mike, Ralf, Judi, ... auf der Messe in Essen.

Das ist wahr. Man weiss, dass die M-GmbH den Name M8 damals nicht vergeben wollte. Wegen fehlender 4-Ventiltechnik und Einzeldrosselklappe.

Leicht muß ein M Sein!!

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Hallo Niels,

wen versuchst du zu überzeugen? dich selbst?

Der CSI ist ein Fahrzeug der M GmbH und wie du schon richtig gesagt hast wirst du von der M GmbH zum M Treffen eingeladen und hast die Teilnahmeberechtigung für die M-Power-World-Community und damit auch an den M-Power-World-Treffen teilzunehmen. Wenn die also der Meinung sind, dass es ein M ist, dann wirds wohl stimmen!

Wer hat übrigens das Gegenteil behauptet? ein M Fahrer? ein Csi Fahrer?
...oder wolltest du nur mit Rainer diskutieren?

Das sagt Die M GmbH und da passt der CSI überhaupt nicht rein,
vielleicht deswegen 850 CSI und eben nicht M8
Gruß Rainer

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es war aber mal einer :

Das ist kein BMW :mrgreen-angel:

@Rainer: Jetzt bin ich gerade extra hoch auf den Dachboden an meine Unterlagen gegangen,
um Dir beim Getriebe das Gegenteil beweisen zu wollen...

...doch Du hast Recht!

Dann ist die Kupplung vielleicht auch die gleiche? :-k
Bei dem Preis, den ich letztes Jahr für eine neue Kupplung hinblättern musste,
hätte ich wetten können, dass das eine spezielle M Kupplung ist!

Super, jetzt habe ich was gelernt! Das hat ja auch was Gutes:
Dann wird es nicht so teuer, wenn mal ein neues Getriebe fällig sein sollte!

Bleiben aber immer noch zusätzlich zu den optischen M Komponenten der M Motor
(das Herz eines jeden Fahrzeugs oder wie Luca di Montezemolo mal sagte: "Das Sexualorgan")
und die M Bremsanlage! Das sind doch ganz wesentliche Komponenten!

==> Der 850 CSi ist also ein echtes M Fahrzeug!

der geht etwas besser

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