Auf den Punkt gebracht.

...als der CSi kam, hatte MB schon den 6L V12 48V. Hatte auch was CAN-Bus ähnliches. Hatte 24 Ventile mehr, hatte Einlassnockenwellenverstellung. Hatte Klopfregelung...
Adaptives Fahrwerk gabs beim MB R129 auch, das konnte sogar in der höhe verstellen. Beim R129 gabs aber keine AHK.

...schöne Autos unsere 8er ....und Rennwagen oder Fahrzeuge mit komplett anderer Auslegung gibt es einige

Der 8er war zum Produktionsanlauf seiner Zeit umfänglich voraus ...vielleicht seinerzeit mit dem aktuellen SL auf gleichem Qualitätsniveau ....aber technisch weit voraus

Gut das ist meine Meinung und zum Glück 🍀 gibt es für alle auch Alternativen
Heute rennt ein 320d Performance jedem E 30 M3 davon ....und was ist daran schlimm ? Nichts außer 30 Jahre Entwicklungszeit

Vg aus Berlin

never ending story wie? :P Muss da auch nochmal mein Senf dazu geben:

Der 8er (vollkommen egal in welcher Ausführung) ist für entspanntes (auch schnelles) und elegantes fahren gedacht. Erfüllt er diesen Anspruch oder nicht?

Ich kann mich ja auch mal outen, ehemaliger Manta B 240 16V Fahrer, Astra F tiefbreitlautschnell Fahrer und noch einiges anderes. Ich mag Anzug, Straßenlage, Sicherheit und Geschwindigkeit. All das liefert der 8er aber ohne vibrierende Scheiben, ohne Rückenschmerzen, ohne Tinnitus. Dazu hat es kein Fahrwerk gebraucht, kein Motortausch oder -umbau und auch sonst keine Veränderungen.

Ergo Tuning ist nicht nötig, der Anspruch sollte sich angepasst haben. Leute drehen sich um, weil es ein Klassiker ist, ein schönes Auto, ein Traumauto. Bei anderen wird nur geschaut weil der Auspuff, ich sag mal kreativ, weiterentwickelt wurde.

Ab und zu würde ich mich auch über eine Klappe freuen, wenn man mal richtig drauf tritt, aber ist eigentlich nicht so wirklich nötig oder auch sinnvoll wie ich meine...

so long

Schon bei der gewählten Überschrift des Threads dachte ich mir:
Hey, ein neues "Death-Match"!
Und tatsächlich: Schon 4 Seiten Meinungen.
ICH für meinen Teil lese die Überschrift und die nachfolgende Begründung und das einzige was mir direkt dazu einfällt ist: "Aha!"
Mal ehrlich: Es gibt doch KEINEN vernünftigen logisch und wissentschaftlich zu belegenden Grund einen 8er zu fahren.
Nur Psychater oder Psychologen werden nicht gerade schmeichelhafte Gründe nennen können.
Und DIE machen uns zu der Gemeinschaft der Bekloppten.
Da macht es doch keinen Sinn darüber zu streiten wer denn nun der Bekloppteste ist.
Zumal es dafür noch nicht einmal einen Preis oder Pokal gibt.
Obwohl ........... :-k

Auf den Punkt gebracht, danke Mike !

Ich möchte meinen Beitrag nochmal etwas anders formulieren.

Hier treffen gegenläufige Geschmäcker aufeinander, absolut ok.
Ob das für eine Diskussion reicht, kann und will ich nicht beurteilen.
Klar ist auch, dass es in einem Thread selten gelingt, jemand von einem anderen Geschmack zu überzeugen.

Aber Argumente wie:
"... Sieht so aus, dass hier viele mit rosa Brillen fahren, oder wissen gar nicht, wie wahre Freude am Fahren aussieht ..."
sind doch schon sehr grenzwertig.
Nur weil beispielsweise ich mit meinem Sound zufrieden bin und die gegenläufige Meinung nicht teile, sehe ich das weder durch eine rosa Brille, noch hat das was mit unwissender Fahrfreude zu tun.

Genau solche Aussagen sind für mich die Veranlasssung den Finger am Abzug zu haben.

Bleibt sachlich und verinnerlicht, dass hier niemand von einer anderen Meinung überzeugt werden kann.
Wer das dennoch versucht, der soll das in seiner Stammkneipe am runden Tisch probieren.
Dieses Forum hier ist die Plattform für fachlichen/sachlichen Austausch, bestenfalls auch noch konstruktive Diskussion unterschiedlicher Meinungen auch zu Themen außerhalb eines E31.
Und ich werde aktiv meinen Beitrag dazu leisten, dass das auch weiterhin so bleibt.

Ich weiß, es geht Richtung Winter und manch einer sucht sich bereits jetzt schon eine alternative Beschäftigung wenn der eigene E31 in der Winterpause schlummert.
Diese Plattform ist hierfür wesentlich besser geeignet.

Meines Erachtens ist die Überschrift bereits falsch gewählt:

wir fahren nun einmal keinen "M8", sondern einen BMW 850CSI.
Natürlich hat die M GmbH an dessen Entwicklung mitgewirkt, das hat sie jedoch beim X5 M50d oder M550d ebenfalls: ich kann nicht behaupten, dass mein CSI langweiliger wäre als diese Trecker...

Also lassen wir die Kirche im Dorf: an den CSI mit den Ansprüchen, die man an ein "richtiges M-Modell stellt" heranzugehen, ist unangemessen oder einfach nur naiv.

Hallo David,

ich kann Dich aus einer spitzwinkligen Betrachtungsweise ja vollkommen verstehen.
Und daß Du - nun - keinen "Beifall klatschst" ist auch absolut nachvollziehbar.

"Beleidigen" jedoch will Dich meiner Überzeugung nach hier niemand.
Wenn Du zu diesem Thema bzgl. Deiner Aussagen "Gegenwind" erfährst, dann hat das sicherlich viel mehr damit zu tun, daß man Deine Sichtweise hierzu einfach nicht nachvollziehen kann! Es ist somit eher ein Ausdruck von Unverständnis zu Deiner Meinung.

Der Eine formuliert seine Gegenmeinung eben "diplomatisch, und der Andere formuliert es eben extrem direkt ... und schlägt dabei vielleicht auch über die Stränge. Aber mit einer Beleidigung, besonders mit einer bewußten Beleidigung, in dem Sinne wie ich diese zumindest verstehe, hat das sicherlich nichts zu tun.

Wenn Du schon von einer möglichen Beleidigung schreibst, dann sehe ich da eher Deine abschließenden Formulierungen, daß hier einige eine rosa Brille tragen und keine Ahnung von Fahrfreude haben. Und das I-Tüpfelchen ist dann Deine ironische Ausführung speziell an diese "Rosa-Brillen-Fraktion" wie perfekt der 8er doch ist.
Was erwartest Du darauf? Verständnis? Zustimmung? Anerkennende Worte?

Und sorry, - ich möchte eine Kleinigkeit noch loswerden und ich hoffe daß dieses von Dir und auch von der Moderation richtig - also von mir nur gut gemeint!! - interpretiert wird:
Wenn Du eine "vernünftige Diskussion" zu einem Thema erwartest, dann ist das ja das Normalste auf der Welt!
Wenn Du unter "vernünftige Diskussion" jedoch (auch unbewußt!) verstehst, - zumindest kommt in mir der Verdacht auf, - daß man ggf. dabei (zumindest grob umschrieben) Deiner Meinung zu sein hat, oder sogar Dich in Deiner Meinung zumindest bestärkt bzw. "Benzin auf Dein Feuer kippt", dann hat das mit "Diskussion" - zumindest für mich persönlich - überhaupt nichts zu tun. Und von "vernünftig" fange ich erst gar nicht an.

Wenn man den 8er-CSI-Sound etc. bewußt und speziell so sehen möchte wie Du es formuliert hast bzgl. Deiner Erwartungen/Anforderungen/Vorstellungen, dann KANN man da ohne jeden Zweifel etwas daran (zeitgemäß?) "verbessern" und das Ganze "emotionaler" konstruieren, - keine Frage. ICH würde das jedoch immer so lassen wie es ist.
HEUTE wird ein aktuell konstruierter M8 oder 850CSI (der heute dann "GT" oder "GTS" oder wie auch immer heißen könnte) selbstverständliche eine völlig andere akustische Emotion erwecken. Genau DAS erwartet auch ggf. die Käuferschicht die das Geld dafür auf den Tisch legt.
Aber soviel ich weiß kann man den jetzt kommenden und neuen 8er ja bei Youtube etc. auch anhören. DER Sound erweckt vermutlich Deine "M"-Emotionen um Welten mehr. Da gucken dann auch alle nicht nur der schnittigen Optik hinterher, sondern weil dieser "Gänsehaut-Sound" dieses zeitgemäß "gesehen & gehört werden wollen" massivst unterstreicht.

Doch wie gesagt, - Anfang der 90ger durfte selbst ein CSI noch nicht einmal ansatzweise einen derartigen Auftritt hinlegen.

Mal ein Gegenbeispiel:
Höre Dir mal einen Rolls Royce Silver Shadow aus den 80gern an --- innen wie außen. Das Auto wurde so konstruiert, weil Kunden es einfach so in etwa erwartet hatten. Auch wenn der 6,7 Liter V8 in dem Wagen sicherlich akustisch präsenter aber immer noch niveauvoll sich der Außenwelt hätte präsentieren können.
Und nun höre Dir mal einen aktuellen Rolls Royce an --- insb. von außen, - ggf. auch von innen wenn die Leistung abgerufen wird. DAS ist eben eine aktuelle zeitgemäße Entwicklung die HEUTE von den Käufern akzeptiert bzw. verlangt wird.
Aber deswegen kann man - heute - doch einen 80ger Silver Shadow nicht (grob umschrieben) als "emotionslos" bezeichnen. Erst recht nicht ggf. in einem RR-Forum.

Aber das hier war nun sicherlich mehr als genug Erklärung. Es ist vermutlich sogar zu viel und somit überflüssig. Damit möchte ich mich nun ausklinken --- wie gesagt, - ist wirklich ALLES nur gut und in DEINEM Sinne gemeint.

Gruß aus Werne

Guido

i klingt genauso besch*, eh schlecht, wie CSi, rauh und unwillig. Ich hatte 4 Autos in der Hand

Gruss
D.

Mensch, Wolf, danke für Unterstützung.
Pfaelzer
Auf persönliche Angriffe werde ich nicht reagieren.

Sieht so aus, dass hier viele mit rosa Brillen fahren, oder wissen gar nicht, wie wahre Freude am Fahren aussieht (ja, BMW kann das!)
Für diese Gruppe schreibe ich nur:
8er ist ein Auto ohne Schwächen, alles ist perfekt gelungen und Zielgruppe der Menschen wurde auch voll getroffen, deswegen damals auch der phänomenale Verkaufserfolg!
Punkt.

Der Forenmaster kann dieses Thread löschen oder sperren, da leider keine vernünftüge Diskusion möglich ist.

D.

Daran liegt es nicht. Er hört sich einfach nicht gut von innen an. War nach Kauf schon so. Der I war wesentlich leiser und klang schon mehr nach Zwölfzylinder.
Ich denke, dieser "kernige Sound" ist von BMW gewollt beim CSI. Die Endtöpfe sind z. b. unter der Außenhaut bewusst deformiert worden, um den Sound zu verändern. Meiner Ansicht nach liegt es aber auch an den Metallkats.
Der I hat die ja nicht.
Ps. Ich habe mir auch Youtube Videos vom CSI im Fahrbetrieb bzw beim beschleunigen im Innenraum angehört. Klang genauso.
Gruß Wolf

Also für mich klingt das so, als wäre Dein CSi einfach nur reparaturbedürftig.
Unangenehme Geräusche habe ich bei meinem Auto noch nie gehört.

Und wenn doch, dann habe ich ihn repariert!

Wann schmeißt der Maik den Scheiß endlich raus? :headbanging:

Lass dich nicht ärgern, David. Wie gesagt, beim Innengeräusch bin ich bei dir, auch wenn du dir unter Sound etwas anderes vorstellst als ich.
Einen guten Freund ist das unangenehme Fahrgeräusch letztes Wochenende auch sofort aufgefallen, als wir eine Tour machten. Es schmälert den Fahrspass erheblich. Und noch einmal, Lager in Ordnung und alles andere auch. Mir zu laut Man kann es schlecht beschreiben, nur mit 12 Zylinder hat das es rein gar nichts zu tun. Kann auch u.a. an den Metallkats liegen, die dafür verantwortlich sind.
Das sich kein csi Fahrer hier beschwert, kann ich mir nur damit erklären, das entweder die Musik lauter gedreht oder oft schneller als 140km gefahren wird. Dann übertönen die anderen Fahrgeräusche eh.
Habe schon überlegt, die Kats oder evtl. die komplette Abgasanlage vom I einzubauen. Aber Kosten und die Frage, ob das wirklich geht, halten mich davon ab.
Gruß Wolf

Contenance Herrschaften.

Bisweilen wurden hier ohne Beleidigungen Argumente und Meinungen wiedergegeben.
Diese Forum zeichnet sich u. a. dadurch aus, dass anderslautende Meinungen zumindest respektiert werden, ohne jemand dafür auf dem Scheiterhaufen öffentlich zu verbrennen.
Ich hoffe, ich kann meinen Feurlöscher weiterhin nur zum Abstauben aus dem Keller holen.

Vielen Dank für Euer Fairständnis.

Mensch Löti,
denk an deine Nerven wir brauchen dich noch länger. :headbanging:

Mensch David

nicht jammern , machen !

wir warten doch insgeheim alle drauf das mal wieder ein CSI mit einem ordentlichen Motorumbau und Prollauspuff auftaucht . Mir schwebt da ein V12 mit Biturbo und Kompressor für untenrum vor , sowie Auspuff alla Mercedes G55 AMG so an der Seite hinter der Tür ohne Schalldämpfer versteht sich .

Lässt sich das machen ?

Wär doch mal was !

Könnten dann noch 24" Felgen drauf , so mit Tieferlegung um 80mm , damit die Karre nicht nach offroad aussieht ?
Vielleicht die Radhäuser ein bisschen ausschneiden und Golf 1 Blenden drüber damit das abgedeckt wird ???

Das ganze in Gold lackieren und Silberne Pinstripes ?

Kann mir das schon toll vorstellen wie so ein Bolide die Strassen abfährt und an allen Parkenden Fahrzeugen Brandblasen vom Auspuff hinterlässt

Das allerbeste kommt aber noch !

Wenn die Karre ordentlich fuseltuning hat gibt es wieder einen weniger und unsere Langweiligen , Lahmen , Klanglich unattraktiven Ranzkisten sind wieder etwas mehr wert .

Tu was für die Gemeinschaft und fang an zu schrauben , es Lohnt sich für uns .

Habe fertig

Ich hätte da auch mal ne Idee ......

Fein gesagt!

:headbanging:

Anders ausgedrückt, aber immer seine Meinung wert ... :clap: :clap: :clap:

Danke Guido

Hallo David,

den genauen Hintergrund Deines Threads kann ich noch nicht erkennen da für mich das Ganze hier eher ein Vergleich wäre mitten in der Südtribüne des BVB´s das Megaphone herauszuholen und allen um Dich herum zu erklären wie blöd die Spieler des BVB´s sind, daß die alle keine Lust haben, viel zu hoch bezahlt werden, häßlich sind, mehr Schein als Sein sind, und das gesamte Management des BVB keine Ahnung hat, ---- Du aber die Farben in Kombination schwarz/gelb absolut toll findest .....

Mal ehrlich, - aber was für Antworten erwartest Du ggf., --- insb. hier?

Der 8er wurde 1989 konstruiert und kam 1990 erstmals auf den Markt. Das war also vor fast 30 Jahren!!! Der CSI kam lediglich 2 Jahre später, also 1992, auf den Markt. Vielleicht solltest Du hier einfach mal berücksichtigten WAS man als POTENTIELLER Käufer eines solchen Autos von BMW damals erwartet hatte .... - für ein Auto wofür man damals bereits problemlos ein neues Haus bauen konnte - und sogar kein kleines Haus ...

Halbe "Krawallbuden" (ist NICHT abwertend gemeint!!) a la M3 und M5 waren Anfang der 90ger eher nur diesen Modellen von BMW vorbehalten wo man ggf. aufs Gas treten konnte bis die Kolben raus kommen und "doof" zeigen und die entstehende Akustik dazu regelrecht diente daß alle sich umdrehen um zu schauen welche "Potenz" denn da sich offenbart ...

Aber der 8er hatte niemals derartige Ambitionen, - und auch etwas später als CSI wäre ein akustischer Wettbewerb in Richtung Ferrari & Lamborghini für BMW völlig fehl am Platze.
Stelle Dir einfach mal vor Mercedes hätte Anfang der 90ger eine Art "heutiger C63s" mit Klappenauspuff und brachialem Sound auf den Markt mit digital gesteuerten Fehlzündungen udn Feuer aus den vier Rohren etc. gebracht ..... zu einer Zeit wo Mercedes noch ein "echter" Mercedes war, - zumindest das was man damals von einem Mercedes erwartet hatte ..... - die Massen sowie die Presse wären völlig irritiert und überfordert gewesen! Die totale Ablehnung wäre somit schon in Stein gemeißelt ohne daß der Wagen jemals das Licht der Welt erblicken hätte können.
Krawallauftritte waren doch vielmehr Ferrari & Lamborghini vorbehalten, - aber Mercedes ....?!?! Niemals!

Für einen BMW galten zwar bereits auch vor etwas 30 Jahren noch andere "Regeln" bzw. Vorstellungen wie ein BMW zu sein hat gemäß Kunden. Aber diese "geistige Flexibilität" wäre selbst für einen typischen BMW-Kunden zu viel verlangt gewesen.

Die Zeiten ändern sich jedoch. Heute ist dieses "Hauptsache alle gucken" und "Auffallen wo es nur geht" sowie das Bedürfnis seine PS-Potenz der Umwelt zu präsentieren ja fast schon normal und wurde gesellschaftsfähig (... was man auch immer davon halten soll).
Aber den 850CSI dafür zu kritisieren weil er eben nicht die - heute zeitgemäßen - akustischen Emotionen erweckt wie man es von M-Power (heute?) erwartet, das ist schon ziemlich müßig ...

Gruß aus Werne

Guido

Zum 8er-Enthusiasmus gehört auch eine gewisse Ruhe und Ausgeglichenheit. Man kauft sich ja auch keinen Adenauer und
beschwert sich, daß er an der Ampel jedem Tretroller hinterher
fährt ...

M.W. gibt es sehr gut klingende Haiwadutschis (hochgezüchtete
2-Liter-Turbos mit Lachgaseinspritzung, am besten in neongrün
mit sowas von einer Bartheke, wie mehrfach in den to fast to
curios Streifen gesehen und gehört) ...

Nur Orischinal ist schenial, denn die Inschenöre waren vor 30
Jahren sicher nicht auf einen ... aus -)

Bis denne,

Hoerky