Nein!! eben nur der Zauberlehrling
und ich kriege den Besen, und die Geister nicht mehr zum
stehen!!

Also kurz gesagt,Rainer H ist der Hexenmeister hier im Forum?

Achim

Der Zauberlehrling
Hat der alte Hexenmeister
sich doch einmal wegbegeben!
Und nun sollen seine Geister
auch nach meinem Willen leben.
Seine Wort und Werke
merkt ich und den Brauch,
und mit Geistesstärke
tu ich Wunder auch.

Walle! walle
Manche Strecke,
daß, zum Zwecke,
Wasser fließe
und mit reichem, vollem Schwalle
zu dem Bade sich ergieße.

Und nun komm, du alter Besen!
Nimm die schlechten Lumpenhüllen;
bist schon lange Knecht gewesen:
nun erfülle meinen Willen!
Auf zwei Beinen stehe,
oben sei ein Kopf,
eile nun und gehe
mit dem Wassertopf!

Walle! walle
manche Strecke,
daß, zum Zwecke,
Wasser fließe
und mit reichem, vollem Schwalle
zu dem Bade sich ergieße.

Seht, er läuft zum Ufer nieder,
Wahrlich! ist schon an dem Flusse,
und mit Blitzesschnelle wieder
ist er hier mit raschem Gusse.
Schon zum zweiten Male!
Wie das Becken schwillt!
Wie sich jede Schale
voll mit Wasser füllt!

Stehe! stehe!
denn wir haben
deiner Gaben
vollgemessen! -
Ach, ich merk es! Wehe! wehe!
Hab ich doch das Wort vergessen!

Ach, das Wort, worauf am Ende
er das wird, was er gewesen.
Ach, er läuft und bringt behende!
Wärst du doch der alte Besen!
Immer neue Güsse
bringt er schnell herein,
Ach! und hundert Flüsse
stürzen auf mich ein.

Nein, nicht länger
kann ichs lassen;
will ihn fassen.
Das ist Tücke!
Ach! nun wird mir immer bänger!
Welche Mine! welche Blicke!

O du Ausgeburt der Hölle!
Soll das ganze Haus ersaufen?
Seh ich über jede Schwelle
doch schon Wasserströme laufen.
Ein verruchter Besen,
der nicht hören will!
Stock, der du gewesen,
steh doch wieder still!

Willst am Ende
gar nicht lassen?
Will dich fassen,
will dich halten
und das alte Holz behende
mit dem scharfen Beile spalten.

Seht da kommt er schleppend wieder!
Wie ich mich nur auf dich werfe,
gleich, o Kobold, liegst du nieder;
krachend trifft die glatte Schärfe.
Wahrlich, brav getroffen!
Seht, er ist entzwei!
Und nun kann ich hoffen,
und ich atme frei!

Wehe! wehe!
Beide Teile
stehn in Eile
schon als Knechte
völlig fertig in die Höhe!
Helft mir, ach! ihr hohen Mächte!

Und sie laufen! Naß und nässer
wirds im Saal und auf den Stufen.
Welch entsetzliches Gewässer!
Herr und Meister! hör mich rufen! -
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister
werd ich nun nicht los.

"In die Ecke,
Besen, Besen!
Seids gewesen.
Denn als Geister
ruft euch nur zu diesem Zwecke,
erst hervor der alte Meister."

Johann Wolfgang von Goethe

nein,erzähl mal

Hallo Jungs!!
kennt ihr das gedicht vom Zauberlehrling!?!?
so komme ich mir vor

Also original kann ein Auto schon nicht mehr bei der Auslieferung sein.Wir hatten einige Fahrzeuge die noch vor der Auslieferung umgebaut wurden.Fahrwerk,Felgen/Räder,Motor usw.So gesehen wäre ein BMW mit ein/eine nicht von BMW eingebaute/s Telefon/Freisprecheinrichtung auch nicht mehr original.
Dann ist ein solches Fahrzeug nur original wenn es vom Werk zum Händler auf den Hof kommt. -mas:

Gruß Achim

Ein heikles Thema.

Generell würde ich persönlich sagen. Wenn das Fahrzeug nimmer so aussieht, wie bei der Auslieferung (Mit Ausnahme vielleicht der Farbe, wenn's eine gute und wirklich komplette Neulackierung ist) dann isses nimmer original. (Auch wenn rein formal natürlich die Definition aus dem ersten Beitrag dieses Threads zutrifft).

Dabei ist er mir persönlich wiederum vollkommen egal, ob der ersetzte Kotflügel vom Stahlgruber oder vom Freundlichen an der Ecke ist. Genau so egal ist es, wer einen Unfall repariert hat. Was zählt ist, wie und ob das Teil passt und das Reparaturen sauber gemacht sind (wirklich sauber, nicht nur auf Optik). Nicht falsch verstehen: Geldwertmässig macht das alles natürlich schon einen Unterschied, keine Frage.

Auch was die Technik betrifft, sollte alles noch so sein, wie bei der Auslieferung. Allerdings würde ich Dinge wie eine Euro-X-Umrechnung da ausnehmen. Ob die Teile nun neu beim Freundlichen erstanden wurden oder gebraucht (und ggf. überholt) beim Schrotthändler ist da für mich wieder eher unwesentlich. Geldwertmässig... siehe oben.

Alles andere, und wenn's nur ein anderes Lenkrad oder CSI Spiegel bei einem i sind, ist nicht original.

Aber, damit mich hier keiner falsch versteht. Wenn ein 8ter diesen Kriterien nicht entspricht, ist das (zumindest sehe ich das so) nicht automatisch als negativ zu sehen. Ich (also großer Fan von unverändertenen Fahrzeugen) gestehe jedem zu, sein Auto so herzurichten, wie es ihm am besten gefällt.

Ich würde sogar noch weiter gehen und zugeben, dass so manchen Maßnahme einem 8ter durchaus zum Vorteil reicht.

Ich würde einen 8ter nie verachte(r)n, nur weil er, in meinem Sinne, nicht mehr Original ist. Auch wenn es irgendwo natürlich auch Grenzen der Toleranz gibt (Wir hatten da schon das ein oder andere Beispiel im Forum).

Gruß
Sepp (Myrrdin)

Ich habs hier auch schon probiert , es hat auch was mit dem
Stil und einstellung zum 8er zu tun.

OK: gibs mir Hadjan!!!

Ah Rainer!

Jetzt hab ich es auch verstanden: Das Orginalitätsforum hat nichts mit "Orginal" zu tun sondern mit "orginell"!!!

Ist aber schön zu sehen das nicht nur ich mit dem Begiff schwierigkeiten habe, und irgendwie jeder seinen auch noch so getunten 8er wieder zurückbauen kann. Ist halt einfach unser Liebling!

Amin

Ja Jürgen das alles hast du sehr schön erläutert und deviniert

Man kann jetzt schon erahnen über was wir in ein paar Jahren diskutieren werden wenn eben 8er angepriesen werden die sich in einem 1A Zustand befinden sollen usw.

Gruss Fredi Schweiz

Hallo Andreas!
Habe ich versucht, unter "seriennah" --> "c) vom Geseztgeber gefordert oder gefördert" einzuordnen!
Hast recht mit den gehärteten Ventilsitzen - man müsste noch "d) technisch notwendig" oder so ergänzen.

Wie gesagt, ich habe mir mal so meine Gedanken zum Thema "original" gemacht und zur Diskussion gestellt.
Das Problem ist, dass die Grenzen zwischen den einzelnen "Einstufungen" sehr fliessend und somit schwer festzulegen sind - und zusätzlich hat natürlich jeder einzelne seine eigene (und auch begründbare) Meinung dazu.

Fakt ist jedoch: der E31 ist weder Oldtimer noch Youngtimer - er ist schlicht und ergreifend (noch) ein Gebrauchtwagen, der noch vor fünf Jahren ab Werk verkauft wurde.

Zweifelsfrei ist ebenso, dass dieser spezielle Gebruchtwagen auch gleichzeitig ein Liebhaberfahrzeug und angehender Klassiker sein kann.
Wenn man denn, so wie wir, durch eine entsprechend gefärbte Brille schaut !!!
Ein Ferrari-Fan könnte durchaus auf dem Standpunkt stehen, der 8er ist "wie gewollt und nicht gekonnt" und somit auch nicht viel besser als ein Golf III !
Ist jetzt etwas sehr krass formuliert - soll auch nur verdeutlichen, dass diese ganze Bewerterei sehr stark abhängig ist vom jeweiligen Geschmack und Blickwinkel.

Gruss Jürgen

@Schnarri
Das ist doch alles kein Problem !!
und völlig in Ordnung
Ich hab immer den Eindruck, Ihr versteht mich nich?!?
vieleicht wollt ihr mich auch nicht verstehen??
Gruß Rainer

Hi Schnarri,

derartige "tuningmaßnahmen" würde ich mal als neutral laufen lassen.
Hat weniger damit zu tun, daß das Auto original oder nicht ist, sondern -meiner bescheidenen Meinung nach- nur damit, gewisse Dinge an den Stand der Technik anzupassen bzw. den ordnunggemäßen Betrieb in einer geänderten Zeit sicherzustellen.
Was nützt es einem Oldtimerfahrer, wenn er einen Originalmotor hat, aber wegen der nicht gehärteten Ventilschäfte das Teil nicht mehr anlassen kann, weils kein Sprit mehr gibt.
Selbiges mit Euro2. Sorry, aber ich denke man kann in diesem Falle die Originalität vernachlässigen, wenn dadurch die Umwelt geschont wird...oder hast Du den euro2 Umbausatz etwas aus anderen Gründen verbaut?

Gruß Jörn

Unter welchen Aspekten würde dann z. B. eine Euro2-Umschlüsselung zu sehen sein? Ist ja kein Tuning, aber auch kein "muss". Ein zeitgemäßer Umbau? Was ist denn da mit Änderungen/Nachrüstungen, die von der StVZO gefordert werden (z. B. Sicherheitsgurte usw.)? Viele ältere Fahrzeuge bekommen beim Restaurieren ja z. B. auch gehärtete Ventilsitze damit sie den heutigen (bleifreien) Sprit vertragen. Würde mich echt mal interessieren.

Danke Jürgen, für deine wirklich durchdachten Ausführungen.
Ich bin hier auch teilweise im Gewissenskonflikt!!
Denn auch mein 8er ist dezent getunt,
Es hat aber für mich auch etwas mit gutem Stil zu tun.
Was für mich zum Beispiel wirklich schlimm ist, ist
wenn man an ein Auto einen Frontspoiler von MK macht,
Heckflügel von Rieger Alpinafelgen , Pedahlerie von Schnitzer ,
und zu guter letzt noch das Armaturenbrett für einen
DVD Player zusammen schneidet, als Sahnehäubchen noch
V12 Schilder von Mercedes hin pappt, nicht zu vergessen
ein paar Spiegel vom Mercedes .
Leider hat diese art von 8ern, in allen anderen Foren
die Überhand gewonnen, deswegen haben die Macher vom
Clube31 dieses Forum ins leben gerufen.
Es soll hier in diesem Forum um die Leute gehen, die
heute schon sagen, ich will meinen 8er in Richtung Klassiker und
Oldtimer begleiten, und nicht sagen, Ich verbastle jetzt meinen 8er, und wenn ich die Schnauze voll habe such ich mir einen 99er 5,4 Liter
mit 50tsd Km , oder hohle mir nen neuen 6er und schmeiße meinen anderen weg.
Ich hoffe ihr habt mich verstanden.
Gruß Rainer

Hallo Jürgen,

Deinen Ausführungen kann ich nur zustimmen, wobei ich jedoch unter
Original: den Zustand des jeweiligen Fahrzeugs bei Auslieferung verstehe und unter
Serienmäßig: das Fahrzeug verschiedene Ausstattungsvarianten haben kann, somit auch durch die seinerzeit lieferbaren Zusatzausstattungen verändert bzw. erweitert werden kann.

Gruß Fernando

Habe mir mal überlegt, was man unter "original" so verstehen könnte.

Für viele bedeutet "original" das Gleiche wie "ist so wie frisch ausgeliefert".
Ganz eng betrachtet wäre also ein Auto somit schon dann nicht mehr "original", wenn der erste Reifenwechsel stattgefunden hat oder die Bremsklötze erneuert wurden (das Auto befindet sich ja schliesslich in einer anderen, vom Auslieferungszustand abweichenden Konfiguration).
Da man aber nicht päpstlicher als der Papst sein will - Verschleissteile und auch Betriebsstoffe bleiben also aussen vor.

Was also macht dann ein "originales" Fahrzeug aus? Das es unfallfrei ist?
Ich meine eher nein!
Einen Unfallschaden - oder eben auch, dass das Fahrzeug unfallfrei ist - würde ich in eine eigene Kategorie einsortieren.
Ebenso den Pflege- und Erhaltungszustand.

Hier also mal ein Versuch, gewisse Begriffe zu definieren:

Ein Fahrzeug ist dann
original, wenn es noch "wie gerade ausgeliefert" konfiguriert ist, also noch mit dem ersten Motor, Getriebe (Stichwort: matching numbers), Felgen, Lenkrad . . . . und über keinerlei zusätzliche oder nachträgliche An- und / oder Umbauten jedweder Art - auch nicht mit Originalteilen - verfügt.

serienmässig, wenn es ausschliesslich mit zum Fahrzeug und zum Baujahr passenden Originalteilen repariert wurde, beispielsweise mit einem passendem Austauschmotor oder mit revidiertem Originalmotor.

seriennah, wenn es nachträglich
a) mit zeitgemässen Originalteilen des Herstellers modifiziert wurde, z. B. nachträglich mit Felgen, Radio, Tempomat . . . aus der zum jeweiligen Baujahr passenden Aufpreisliste.
b) mit zum Fahrzeug passenden original Hersteller-Nachrüstteilen modifiziet wurde, z. B. mit nachgerüsteten Airbag-Lenkrädern
c) mit vom Gesetzgeber geforderten oder geförderten Teilen nachgerüstet wurde, z. B. mit Sicherheitsgurten (ok, trifft auf den E31 nicht unbedingt zu :-) ), Katalysator-Nachrüstungen, EURO-2-Umrüstungen usw.
Träfe auch auf Import-Fahrzeuge zu, die den hiesigen Beleuchtungsvorschriften entsprechen müssen.

getuned, wenn es
mit allen anderen, oben nicht aufgeführten Teilen (sowohl vom Hersteller als auch von Fremdherstellern) verändert wurde, z. B. Auspuffanlagen, Fahrwerke, Felgen, HiFi-Anlagen . . . . (hier kann jeder gerne zusätzlich seine eigenen Abstufungen definieren, z. B. noch unterscheiden zwischen
zeitgemäss getuned,
dezent getuned,
Brutalumbau nach dem Motto: "egal was und woher auch immer, volle Pulle rein damit. :-) ) usw.

Und was wird nun aus dem allseits beliebten, oft zitierten Spruch : "Mein Auto befindet sich im serienmässigen Originalzustand !!" ?
Passt jetzt nicht mehr so ganz - das Auto ist also entweder "original" oder "serienmässig".

Thema Pflege- und Erhaltungszustand:
Hierbei hat es sich allgemein eingebürgert, ein Fahrzeug mit Schulnoten von 1 bis 5 zu bewerten. So weit, so gut.
Aber wie bei allem im Leben gehen die Meinungen hier sehr weit aussenander, warum ein Auto z. B. eine 2 verdient - oder eben auch nicht.
Einig werden sich die Experten am ehesten dann, wenn es um eine fünf geht: bei einer derartigen Ruine sind selbst Teile zum ausschlachten nicht mehr brauchbar oder müssen gar aufwändig restauriert werden.
Bei allen anderen Benotungen gehen die Meinungen immer und garantiert auseinander: kann es denn sein, dass ein gut "frisiertes", sauberes und ordentlich gepflegtes Auto ein Zweier ist, obwohl es in die Kategorie "getuned" einzuordnen ist und nicht mal annähernd "seriennah"?

Wo liegt also das Problem?

Ich bin der Meinung, dass man die Bewertungsmassstäbe und somit die Benotungen, die z. B. für einen echten Vorkriegsoldtimer angelegt werden, nicht auf Gebrauchtfahrzeuge oder Youngtimer anwenden darf.
Soll heissen, dass ein echter alter Bugatti für die Note 2 mindestens "serienmässig" und wirklich gut restauriert bzw. erhalten sein muss, ein Ford Capri II dagegen aber für die selbe Note 2 auch "getuned" sein darf - wenn es sich denn um zeitgemässes Tuning handelt (welches ja mittlerweile auch von besagten Fachexperten teilweise als erhaltenswert anerkannt wird).

Für den E31 würde ich sagen, dass es für die Bewertung des Pflege- und Erhaltungszustandes noch keine Rolle spielt, ob das jeweilige Auto "original", "serienmässig", "seriennah" oder eben auch in welcher Form auch immer "getuned" ist - noch nicht. In dreissig Jahren sieht das vielleicht ganz anders aus.
Aber bis dahin sollte man vielleicht davon ausgehen, dass ein "aufgemöbelter", 100%ig funktionsfähiger und fehlerfreier 8er ein echter Zweier sein kann und andererseits ein runtergerittener "originaler" auch eine echte vier verdient.

Bis dahin mal - habt 8, gebt 8, gute N8